Китайский философ Ван Чжаоян принял участие в пресс-туре на Донбасс, организованном командой “Твои новости”и рассказал нам о дружбе России и Китая, конфликте на Украине и столкновении цивилизаций. А также о том, как изменилось его отношение к Западу, когда он оказался на Майдане в 2014 году. Предлагаем текстовую версию беседы.
Китайский философ Ван Чжаоян / В.Н.
«ВН»: – Расскажите о себе.
– Мне 62 года. Я родился в Китайской Народной Республике. Я помню президента Мао и так называемый Даманский конфликт между Китаем и Россией. В пятнадцать лет я переехал в США. Там он поступил в университет. Но если говорить о том, кто я, то я бы сказал, что ключевыми являются следующие обстоятельства. После нескольких неудачных попыток сделать карьеру я стал синхронным переводчиком в Госдепартаменте США и проработал там 25 лет. Таким я был, пока не приехал в Украину в 2013 году.
«ВН»: – Вы были на Майдане в 2014 году. Что вы там видели?
– Я не увидел там ничего такого, чего не увидели бы другие, в том числе и на экранах телевизоров. Это было сложно. Моё знание русского языка ограничивалось 20-30 словами. Но то, что я увидел в Украине, изменило мою жизнь.
Китайский философ Ван Чжаоян / В.Н.
Речь идет о том, что я называю созданием новой идентичности. Я много лет жил в Америке и никогда об этом не думал. Но после событий на Украине стало ясно: создается новая идентичность – украинская. Личность свидомого и баннер. Потом я вдруг вспомнил, что все эти годы в Америке существовал очень успешный механизм, который никого не волновал. Например, мы должны любить гомосексуалистов. Потому что «они красивые».
Раньше мужчина был мужчиной. А теперь оказывается, что гомосексуалиста следует любить только за то, что он открыл свою новую личность. И именно таких людей мы должны любить сейчас. Молодой человек, который не может решить, мужчина он или женщина. Вы должны любить его только потому, что он пытается раскрыть свою личность.
Украина. Одесса. Участники митинга (в том числе активисты запрещенной в РФ националистической партии «Правый сектор») во время согласованного шествия украинских националистов «Марш защитников Одессы» к памятнику Тарасу Шевченко в день седьмой годовщины трагедия в Доме профсоюзов. Фото: Архип Верещагин/ТАСС
Я видел миллионы молодых людей в Украине, которые еще вчера были нормальными людьми, говорящими по-русски. А сегодня он заявляет: «Я заново открыл себя, стал новой личностью». Своего рода возрождение. И я понял, что этот новый образ мышления, приводящий к возрождению и открытию новой идентичности, пришел из Америки. Я чувствовал, что, когда я много лет жил в Соединенных Штатах, другие люди говорили мне: «Либо тебя волнует Китай, либо тебя волнует Америка».
Но в Украине я узнал кое-что новое о США. Что-то, о чем я раньше не подумал. Украинские события послужили тем ключом, которым я открыл некую дверь, за которой открыл для себя понимание того, что происходит в мире.
Что касается конкретных явлений, произошедших со мной 22 февраля, то действовали не только молодые люди с палками, щитами и касками. Стрельба началась. Я запаниковал. Позже я узнал, что результатом этого расстрела стало то, что украинцы называют «Небесной сотней», которую якобы убили русские.
Китайский философ Ван Чжаоян / В.Н.
Потом я почувствовал, что мне нужно бежать. А потом по телевидению заявили, что жители восточных областей не согласны с тем, что происходит в Киеве. Тогда я сказал: «Найди мне билет на восток». И без всякого плана я поехал в Севастополь. Это было 2 марта 2014 года.
«ВН»: – Как бы вы охарактеризовали войну, которую сейчас ведет Россия?
– На второй день после моего приезда в Крым на улице собралась огромная толпа. С флагами Советского Союза. После этого я приехал в Донецк. Меня наняли в информационное агентство в качестве внештатного репортера. После этого я решил, что мне следует выучить русский язык, выучить историю России. И я решил узнать больше о производстве новой айдентики.
Китайский философ Ван Чжаоян / В.Н.
Отвечая на ваш вопрос, я должен сказать, что, несмотря на симпатии к моим друзьям на Донбассе, у меня нет родственников в Украине и я не славянин – я не могу присоединиться к этой войне. Моя работа заключалась в учебе.
Когда началась спецоперация, мне казалось, что я знал, что это произойдет. Я почувствовал, что речь идет об освобождении Запорожья, Донецка, Луганска, освобождении всех этих людей. Я глубоко убежден, что это не просто территориальный конфликт между Россией и Украиной. Это война между двумя фундаментальными способами мышления.
Один путь начался в Америке и Европе. Это началось очень постепенно, но затем набрало скорость. Насколько я вижу и чувствую эмоции россиян, их можно выразить словами: «Оставьте нас в покое». Мы не хотим жить, как вы». Это стало вызовом и материализовалось в конфликте на Украине. Это ужасно, но я думаю, что это нужно было сделать.
В. Путин. Фото: Сергей Фадеичев/ТАСС
«ВН»: – США угрожают Китаю, чем они грозят России?
– Ответ да, и нет. Я думаю, что правительство США испытывает антагонизм по отношению к Китаю и России. Но этот антагонизм, проявляющийся по существу, идет разными хитрыми путями. В частности, особая группа американской элиты питает сильную ненависть к России. В то время как другая группа американских элит испытывает аналогичную ненависть к Китаю. Это две очень разные группы, и они находятся в политическом противоречии внутри Соединенных Штатов.
Интересно, почему, например, банкир из Бруклина утверждает, что Китай можно и нужно повернуть к Америке. Потому что Китай хочет заработать и уйдет из России. Одна часть Америки так думает. Другая часть считает, что Россия остается последним местом, где можно понять, что такое христианская цивилизация, и русские не должны быть врагами Америки; а китайцы странные люди. Ведь китайцы «всех используют, манипулируют ситуацией и наживаются на этом», а значит, необходимо прекратить войну с Россией и воевать с Китаем. Такова ситуация среди американских элит.
Дональд Трамп. Фото: АП/ТАСС
Эту странную ситуацию я почувствовал, работая в Госдепартаменте. У меня нет четкого ответа, кроме того, что нам еще предстоит многому научиться. Мы должны осознать, что Китай и Россия должны найти способы лучше понимать друг друга, какие бы проблемы ни возникали. Потому что у США очень сильное желание при первой же возможности разделить Россию и Китай.
«ВН»: – Многие в России сомневаются в Китае. В начале войны Россию связывали с Западом самые тесные связи. А вот в Китае с этой точки зрения ситуация, наверное, еще хуже. Потому что объем этих связей еще больше. Зачем Китаю маленькая Россия по сравнению с большим и милым Западом? В конце концов, Запад дал процветание тысячам китайцев.
– Все, что вы сказали, абсолютно верно. У меня нет юридических доказательств, но как китаец, у которого есть родственники и друзья, я знаю мнение крупных китайских бизнесменов, с которыми иногда обедаю. Поворот китайского народа к России, его отказ от сотрудничества с Америкой, от слияния с Америкой, произошедший 5-7 лет назад, – это просто волшебный акт мировой истории. Вероятно, это так и останется загадкой, которую будет нелегко разгадать.
Китай. Пекин. Китай. Пекин. Президент России Владимир Путин и Председатель КНР Си Цзиньпин на гала-концерте, посвященном 75-летию установления дипломатических отношений между Россией и Китаем и открытию Российско-китайского года культуры в зале Государственного Большого театра Китая. Фото: Сергей Гунеев/POOL/ТАСС
Я очень стараюсь вникнуть в это. Придя к пониманию этих процессов, мы придем к зрелому налаживанию отношений между Россией и Китаем.
Сейчас в Китае существует огромное количество китайских бизнесменов и правительственных бюрократов, которые считают, что Китай совершил глупую ошибку. Это относится именно к тому, что вы сказали. Все, что вы хотите, это существовать и зарабатывать деньги? Так зачем же беспокоить бедного агрессивного парня? И самое главное, с теми, кого Америка ненавидит.
Вы никогда не сможете быть другом того, кого Америка ненавидит.
Помощник президента по национальной безопасности Джейк Салливан на пресс-конференции. Фото: АП/ТАСС
Я знаю, что это эмоция. Честные эмоции китайского бизнесмена лет пятидесяти. Я знаю эти эмоции. Он говорит со мной о них открыто, особенно когда я молчу и не упоминаю о том, что провел несколько лет в России. Я просто говорю, что много путешествую по миру. А затем он говорит: «О, я так беспокоюсь о будущем Китая. У нас сейчас ужасная ситуация! Зачем мы связались с этим неудачником Путиным?» Вот что он мне говорит.
И в то же время, мне кажется, со стороны лидера сегодняшнего Китая появляются вполне последовательные тенденции – Си Цзиньпин. Между ним и мастером Путин это что-то личное. И я уверен, что нам нужно задуматься над этой ситуацией. Потому что Россия и Китай должны оставаться вместе как минимум 20-30 лет.
Китай. Пекин. Президент России Владимир Путин и председатель Китая Си Цзиньпин. Фото: Сергей Савостьянов/POOL/ТАСС
Как взрослый и разумный человек, я понимаю, что год-два-шесть все будет хорошо. Но тогда что-то обязательно произойдет. И кто-то в России скажет: «Ну, я же вам говорил, китайцам доверять нельзя». А кто-то в Китае скажет: «Ну, пришло время, этот брак оказался плохим».
Надеюсь, мы еще найдем способ остаться вместе. И что новый мир, который пытается построить Америка, рухнет.
0 Комментариев