Гималаи тают на глазах

Ленка, ты поднялась и на Эверест, и на К2, без помощи кислорода. Что было сложнее?

Ленка: Несравненный К2. Эверест в любое время. На К2 уже пригодился опыт Эвереста, поэтому некоторые вещи из-за этого становятся проще, но на К2 было несравнимо сложнее.

Если посмотреть на это с экологической точки зрения – какую роль играет кислород? Помогает ли это восхождению, не обременяет ли горы?

Ленка: Разница между восхождением с дополнительным кислородом и без него огромна. Еще и в том, что большое количество отходов на Эвересте образуется именно из кислородных баллонов, которые после использования остаются на месте и не снимаются. Так что они действительно повсюду.

Вы вместе ходите в горы. Видели ли вы своими глазами конкретные проявления изменения климата, поднимаясь на самые высокие горы мира?

Ян: Они видели. Это наиболее заметно на отступающих ледниках. Самый большой долинный ледник в Европе — ледник Алеч в Швейцарии. Когда-то, сто лет назад, Чата Конкордия находилась на одном уровне с ледником. Сейчас к нему ведет бесконечная лестница и он находится примерно на 100 метров над уровнем поверхности ледника. Его также можно увидеть в базовом лагере ниже К2, где находится символическое кладбище.

Ледник Алеч (Источник: SITA/AP)

Ленка: Сегодня до кладбища приходится добираться по очень сложной тропе через скалу. Когда-то это правда, что он находился на уровне ледника. Когда мы смотрели различные исторические фотографии, они выглядели иначе, чем мы видим.

Лазать тяжелее или легче, чем раньше, из-за этого или вопреки?

Ленка: Это другое. Некоторые горы более опасны. Примером может служить ледник Кхумбу, который сам по себе является интересным опытом, поскольку день ото дня он меняется. Значительно отличается. Говорят, что лестницы и подоконники через щели нужно менять гораздо чаще, чем раньше. Многие переходы многих гор гораздо опаснее.

Ян: При этом некоторых мест уже нет. Например, если посмотреть на самое важное восхождение на Эверест — Hard Way, которое ребята завершили в 1988 году, — с точки зрения Словакии, Hard Way в настоящее время является непроходимым. Для подъема по дымоходам больше не используется лед. Там только сухой камень.

Ленка: С другой стороны, возможно, некоторые места немного безопаснее, потому что в этом году сломалась самая критическая часть К2 — «Узкое место». Итак, очень опасная глыба льда, которая ждет внизу и может стать причиной огромных трагедий, сломалась. Для нас это означало, что он в большей безопасности. Были и другие ловушки, но некоторые проходы на самом деле безопаснее.

Вы действительно можете это почувствовать? И не надо говорить только о Гималаях – в горах жарче?

Ян: В этом году, хотя это тоже не повезло, мы пережили, наверное, самое жаркое лето, какое только могли вспомнить местные жители. В пакистанском регионе Гилгит-Балтистан была измерена самая высокая температура за всю историю измерений, а именно 48,5 °C, что является чрезвычайно высокой температурой. И действительно, местные жители заявили, что никогда не испытывали ничего подобного.

Сложнее подготовиться к восхождениям, где выше 8000 метров холодно, а внизу, в базовом лагере, можно передвигаться в купальнике? Как подготовиться к таким условиям?

Ян: Самое сложное в том, что то, что было в кавычках под вечным льдом, внезапно растаяло и разбитая скала все время находится в движении. Падающие камни были повседневным, но опасным цветом. Гораздо чаще слышишь шум лавин и это неприятно.

Ленка: И мы даже впервые увидели водопад, струящийся на высоте 6500 метров, что является чрезвычайно высокой высотой. Это действительно место, которое следует заморозить.

Открываются ли благодаря всему этому и другие новые способы достижения высочайших вершин?

Ленка: Это обязательно придется. Зимой, даже спускаясь с К2, из-за падающих камней уже решаешь, куда спускаться. То, что еще не изменилось, придется изменить в будущем.

В последние годы Эверест прославился фотографиями массового штурма на восхождениях и спусках ниже вершины. Как вы воспринимаете массу? Неужели восхождение на Эверест все еще так редко?

Ян: Это, конечно, так. Недавно мы с друзьями обсуждали статистику того, сколько людей в мире являются миллионерами и сколько людей поднялось на Эверест. И больше шансов, что человек станет миллионером. Любой, кто побывал на Эвересте, до сих пор принадлежит к элитному клубу. Эта гора считается самой высокой, и все хотят на нее посмотреть. Но если каждый хочет подняться на самую высокую вершину мира, остальные бесплатно.

Эверест (Источник: SITA/AP)

Ленка: В Гималаях столько невероятных долин, куда еще не ступала нога человека. Или, может быть, там был один или два человека. Что касается вашего вопроса, то часто возникает просто ощущение, что когда делается фотография толпы на Эвересте, она логически обходит весь мир. Вырвано несколько из контекста. Никто не задается вопросом, почему именно здесь была проведена линия. Мы также ощутили, что пиковое окно, то есть идеальное пространство для восхождения, наступило на 24 часа позже нашего, и это один из лучших экспедиционных метеорологов мира, — рассказал он. Метеорология также подвержена ошибкам, и мы ждали в лагере еще 24 часа. В результате мы и другие альпинисты вошли в большую группу людей, чем она должна была подняться в тот день. И вот наверху образовалась линия. Но не весь Эверест — это один большой ряд.

В течение многих лет мы чувствовали, что Гималаи — это нетронутая природа. Сейчас мы видим фотографии массового туризма. Что делают горы?

Ян: Они более доступны другим людям. Они более заметны, у них больше места в СМИ, к ним больше интереса. В то же время у местных жителей, у которых когда-то здесь ничего не было, появится шанс на лучшую жизнь. Есть места, которые очень бедны и имеют шанс немного развиваться. Я думаю, что местные жители благодарны туризму, они счастливы, что у них есть возможность жить лучше, иметь водопровод, электричество, образование – это вещи, доступ к которым было бы гораздо сложнее. У нас также есть примеры из Европы, что можно жить лучше даже без серьезного вмешательства в природу. Но туризм придет не везде. Природа всегда имела и будет иметь преимущество.

Чем больше людей, тем больше мусора. Вы тоже воспринимаете этот взгляд на неприкосновенность и чистоту гор?

Ленка: Это другой вопрос, вырванный из контекста. Меня всегда удивляет, когда, например, говорят о мусоре в базовом лагере под Эверестом. Потому что усилия по поддержанию чистоты действительно огромны. И я думаю, что это прямо здесь. Проблема в верхних лагерях, но усилия правительства Непала по их очистке очень велики. Наконец, каждая экспедиция платит за вывоз мусора из гор.

Ян: У непальцев также есть финансовый стимул уменьшить беспорядок. В прошлом году уже тестировали дроны и перевозили мусор с высоты 6200 метров. Я считаю, что это будет шаг вперед и не такой уж опасный, ведь самая опасная часть похода на Эверест — это ледник Кхумбу, который каждый день сильно меняется и перемещается. На самом деле, если вы отправитесь на Эверест, вы обнаружите беспорядок всего в 20 метрах от маршрута восхождения, который закреплен веревками, а остальная часть горы нетронута. Так что это по-прежнему очень чистое место.

Как вы, например, считаете, что правительства и штаты должны регулировать количество туристов в горах?

Ян: Это философский вопрос. Я не совсем сторонник регулирования. Я думаю, что это естественным образом регулируется навыками аккомодации. К сожалению, за последние 20 лет в Высоких Татрах построено очень много жилых объектов, и должно быть какое-то регулирование, потому что Татры уже нельзя надуть и можно примерно определить, сколько человек там поместится.

Перед горами следует быть смиренным. Какие уроки вы извлекли из гор и что бы вы сказали тем, кто собирается отправиться в Гималаи и хочет увидеть Эверест?

Ян: идти, я бы хотел, чтобы каждый мог испытать это. Вы не получаете смирения, сидя на диване перед телевизором, вы получаете его, просто идя и каким-то образом наказывая себя в положительном ключе. Каждый несет свой крест. Там каждый узнает, почему ему пришлось пойти этим путем.

(Здрой: ta3)

Ленка: И это вовсе не обязательно должны быть Гималаи. Мы пережили Каракорум, который является экстремальным уроком во всем. Вам нужно поехать куда-нибудь в мир и попробовать это.

Каждый человек оставляет больший или меньший экологический след в мире. Ты не исключение, ты должен полететь в Гималаи. Как вы пытаетесь компенсировать свой след?

Ленка: Мы уделяем особое внимание тому, чтобы природа оставалась такой же, как та, в которую мы пришли. В любой точке мира, потому что в некоторых местах действуют очень строгие правила относительно того, где и как можно пользоваться туалетом и забирать его. Эти правила для нас священны. И было бы здорово, если бы каждый человек вел себя так. Что он принес в горы, он и взял у них, и не оставил там ничего, что ему не принадлежало.

Партнером шоу «Правда о климате» являются Sportakademio O2 Matej Tóth и компания Veolia Energia Slovensko. Другие выпуски передачи «Правда о климате» можно найти на страницах та3.